Interview: «Es braucht eine Neuausrichtung des Gesundheitswesens»

Cornel Sieber: Als ich 2001 nach Deutschland wechselte, übernahm ich dort den einzigen Lehrstuhl für Altersmedizin. In der Schweiz ist die Geriatrie hingegen gut integriert und gehört schon länger zum Fächerkanon, so dass ich viel von meinen fachlichen Erfahrungen, die ich in der Schweiz gesammelt hatte, einbringen konnte. Zudem ist man in der Schweiz – vielleicht aufgrund der föderalen Strukturen, der Kleinflächigkeit, der verschiedenen Sprachenregionen und Kulturen – schon immer darauf angewiesen gewesen, sehr eng in Teams mit flachen Hierarchien zusammenzuarbeiten. Das ist für mich wichtig für die interdisziplinäre Zusammenarbeit mit den anderen Kollegen, aber auch mit den anderen Berufsgruppen wie der Pflege. Und ich versuche diese Haltung in meinem Einflussbereich in meiner Klinik oder in den Gremien der DGIM zu implementieren.

CS: Die Schweiz hat sicher den Ruf einer qualitativ hochstehenden Aus-, Weiter und Fortbildung. Sie ist zudem gerade wegen der schon erwähnten teamorientierten Weise der Zusammenarbeit attraktiv für viele deutsche Kolleginnen und Kollegen. Interessiert schaut man im Vorstand der DGIM auch auf das jüngste Zusammengehen der Allgemeinen und der eher stationär orientierten Inneren Medizin in einer Fachgesellschaft. In Deutschland sind die Bereiche noch viel strenger getrennt, und wir sind gespannt, wie es der SGAIM gelingt, ihre Rolle als Vertreterin des ambulanten und stationären Bereichs wahrzunehmen.

CS: Gerne zitiere ich an dieser Stelle die Aussage von Walter Siegenthaler, meines Vorgängers und ersten Schweizers im Amt des DGIM-Präsidenten: «Innere Medizin – Medizin für den ganzen Menschen.» Ich habe diesen Satz bewusst auch als Motto für den DGIM-Kongress gewählt.

So wurde ich zum Bespiel in meiner Klinik nicht nur als Geriater angestellt, sondern habe als Chefarzt explizit auch den Auftrag erhalten, ein Team zu leiten, das den Menschen von oben bis unten anschaut.

Ich stelle fest, dass die stationäre Innere Medizin in den Schwerpunkten immer mehr zu einer Organ-Klinik wird, die ihre Betten mit spezifischen und vorwiegend schweren Fällen füllt. Es ist also eine Spezialisierung erfolgt. Für die Patienten in der Inneren Medizin und in der Geriatrie, die in der Regel älter und multimorbid sind, braucht es aber noch eine Struktur, welche die Aufgabe als Reisebegleiterin oder Koordinatorin umfassender wahrnimmt und einen holistischen Anspruch hat. Denn in der Organ-Klinik wird die entsprechende Krankheit gemäss den Leitlinien behandelt. Es stellt sich aber die Frage, was mit den anderen sieben Krankheiten passiert, welche die Betroffenen auch noch haben. Wie müssen in diesem Fall die Leitlinien angewendet werden, und welche Nebenwirkungen haben die verschiedenen Medikamente untereinander? Die evidenzbasierte Medizin stösst hier an ihre Grenzen, solange sie neben Studienresultaten und daraus abgeleiteten Leitlinien nicht auch die Erfahrung des Arztes und die Patientenpräferenzen in die Entscheidungen einschliesst. Ich frage deshalb die Patienten immer zuerst, was sie am meisten stört. Das wissen sie in der Regel sehr genau. Denn es geht mir immer um den Erhalt der Funktionalität und damit der Selbstständigkeit. Und dann versuche ich darum herum – im Sinne einer holistischen Herangehensweise – in der Diagnostik und der Therapie ein auf den Patienten adaptiertes Programm zusammenzustellen.

CS: Das ist per se keine schlechte Entwicklung. Auch in Deutschland wird darüber intensiv auf Bundesebene nachgedacht. Solange sie fixe Lernzielkataloge mit Obligatorien haben, stellt sich nämlich die Frage, ob diese noch zeitgemäss sind und wie diese richtig attestiert werden können.

Für eine gute Ausbildung braucht es nach wie vor eine klare Aussage, was man wirklich kann respektive können muss. Deshalb wird man auch bei einer auf Kompetenzen ausgerichteten Ausbildung nicht darum herumkommen festzulegen, wer diese Kompetenzen definiert und weiterentwickelt. Und als Verfechter eines holistischen Zugangs plädiere ich für eine möglichst breite Ausbildung. Es genügt sicher nicht, nur Checklisten zu erstellen, die auf einem Minimum basieren, damit die zukünftigen Ärztinnen und Ärzte später in einem vorgegebenen System funktionieren. Entscheidend ist, dass das richtige Portfolio an Kompetenzen erarbeitet wird. Das braucht Zeit und muss mit Augenmass gemacht werden, damit dieses nicht zu eng als eine reine Berufsausbildung gesteckt wird. Denn das Arzt-Sein ist ja weit mehr als nur das Erlernen und Anwenden von vorwiegend manuellen Fähigkeiten.

CS: Das Problem stellt sich in Deutschland genau gleich. Hinzu kommt natürlich noch, dass viele ausgebildete Ärztinnen und Ärzte später ins Ausland – gerade auch in die Schweiz – abwandern. Der Nachwuchsmangel manifestiert sich schon heute vor allem in der Fläche bei den niedergelassenen Ärzt/-innen auf dem Land. Aber auch in den Spitälern, selbst in den zentralen Grosskrankenhäusern, ist es nicht mehr so einfach, die Stellen zu besetzen. Diese Tendenzen werden sicher in Zukunft noch zunehmen. Wie reagieren wir darauf? Einerseits erschwert der Numerus clausus, dass genug Mediziner/-innen ausgebildet werden, obwohl viele Anwärter/-innen auf einen Studienplatz warten. Zurzeit etablieren sich deshalb neue Strukturen für die Ausbildung – meist in Zusammenarbeit mit anderen Ländern. Andererseits müssen wir ganz früh anfangen, den Nachwuchs zu fördern, die Studierenden mit unserem Fachgebiet bekannt zu machen und sie an unsere Kongresse zu bringen. Die DGIM hat viele Anstrengungen unternommen und ist unterdessen eine sehr junge Gesellschaft. Über die Hälfte der Mitglieder sind Assistenzärzt/-innen. Es gibt zudem Förderungsprogramme, Promotionsstipendien und spezielle Veranstaltungen – wie in der Schweiz auch. Zusammengefasst: Nachwuchsförderung ist ein grosses Thema, das leider politisch viel zu wenig unterstützt wird. Und so wie es jetzt aufgegleist ist, wird sich das Problem in den nächsten zehn Jahren noch verschärfen und nicht lösen lassen.

CS: Die grösste Herausforderung ist sicher der demografische Wandel. Ich spreche allerdings lieber von der demografischen Chance, da es ja eigentlich toll ist, dass wir alle älter werden. Das bedeutet aber eine Neuausrichtung des Gesundheitswesens. Dies beginnt bei der Prävention und dann beim Umgang mit den Folgen von mehreren chronischen Krankheiten, die parallel verlaufen. Die Innere Medizin muss hier die Hilfestellung und Koordination für viele andere Gebiete bieten – zum Beispiel für die ganzen operativen Fächer.

Die Innere Medizin ist zudem stark von einer Feminisierung betroffen. Frauen wählen gerne den Fachbereich der Inneren Medizin, vermutlich auch wegen des interessanten holistischen Zugangs. Wir müssen uns deshalb überlegen, wie wir im ambulanten und stationären Bereich mehr Teilzeitstellen schaffen können – übrigens nicht nur für Frauen, sondern auch für Männer. Denn der Anspruch an eine ausgewogene Work-Life-Balance ist bei der jüngeren Generation höher als noch in meiner. Wir brauchen deshalb noch mehr Nachwuchs, noch mehr intelligente Köpfe als früher.

Schliesslich wird uns das zunehmende Stadt-Land-Gefälle in der medizinischen Versorgung beschäftigen. Während es die jüngeren Ärzt/-innen aus beruflichen und privaten Gründen immer mehr in die Städte zieht, möchten gerade die älteren, multimorbiden Patienten in ihrem angestammten sozialen Umfeld bleiben und sind wenig mobil. Für sie ist der Hausarzt vor Ort ein zentraler und wichtiger Sozialkontakt. Für Länder mit einer grossen Fläche und einer dünnen Dienstleistungsstruktur ist dies eine besondere Herausforderung.